Digital October

Fuckup Nights Moscow Лекции Fuckup Nights Moscow

Приглашаем вас для обсуждения наиболее ярких провалов и историй неудач

Sketchfest EXPO 2016 Выставка Sketchfest EXPO 2016

первая выставка скетчеров, мастер-классы и новогодний арт-маркет!

Know More: Как открыть свой бар, кафе, ресторан и сделать его успешным? Интенсив Know More: Как открыть свой бар, кафе, ресторан и сделать его успешным?

интенсив от Даниила Гольдмана

TechCrunch Moscow 2012. Беседа: как построить компанию

10 декабря 2012

Деловая программа. Беседа директора по стратегическому маркетингу и рекламе «Связного» Олега Ряженова-Симса, основателя фонда Team Europe Лукаша Гадовски и управляющего партнера Kite Ventures Эдуарда Шендеровича.

Деловая программа. Беседа директора по стратегическому маркетингу и рекламе «Связного» Олега Ряженова-Симса и основателя фонда Team Europe Лукаша Гадовски. Ведущий дискуссии – управляющий партнер Kite Ventures Эдуард Шендерович.

ВЕДУЩИЙ: Теперь хочется пригласить Лукаша Гадовски. Давайте я предварю нашу дискуссию парой общих замечаний. Вот почему мы позвали Лукаша и Олега выступить перед вами? Потому что хотели обсудить вопрос собственно создания компании. Потому что Team Europe и «Связной» этим активно занимаются. И надо сказать, что компания «Связной» нам очень много помогала в организации данного мероприятия. Так что снова вам спасибо! Ну, и несмотря на то, что «Связной» - компания большая, вас в принципе можно считать стартапом или, точнее, созвездием стартапов. Хочется поговорить с вами о том, как создавать такой инкубатор для новых компаний вроде Team Europe, «Связного». Мне кажется, эта тема очень интересна. Дальше было бы здорово дать возможность участникам ответить на вопрос о том, как укрепить этот предпринимательский дух в компании. Может, Лукаш, ты начнешь?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Спасибо! Я, кстати говоря, не в первый раз здесь выступаю. Я представляю берлинский бизнес-инкубатор. Компании, которые мы создаем, в основном связаны с интернетом. Мы каждый год запускаем по 2 новых интернет-проекта. Большая часть из них нацелена на потребительский рынок. Но, есть, конечно, и рекламные проекты. Мы интересуемся всякими рыночными технологиями, электронной коммерцией.

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Для тех, кто не в курсе, «Связной» является одним из крупнейших российских ритейлеров, в основном мобильной техники. Параллельно мы еще и очень большая телекоммуникационная компания. В последние несколько лет мы вывели на рынок ряд новых проектов вывели на рынок в последние несколько лет. Я с интересом вам расскажу о том, зачем и как мы все это делаем.

ВЕДУЩИЙ: А у тебя есть ощущение, что ты работаешь в большой компании или наоборот, что работаешь скорее в стартапе?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: На самом деле, и то и другое. Потому что динамика бизнеса, как в стартапе. А с другой стороны, есть инфраструктурная поддержка, back office. Крепкая спина большой компании. Это помогает двигаться быстрее.

ВЕДУЩИЙ: Я вот читал у вас на веб-сайте, Лукаш, а может ты мне сам рассказывал, сейчас уже не вспомню. Ваша миссия состоит в том, чтобы повысить градус предпринимательства в целом по миру. А что стоит за этими словами? И что тебя радует в создании компаний?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Все верно сказано. Мы придумали для себя миссию, связанную с повышением предпринимательства в окружающем мире. В принципе, полезно иметь миссию в любом виде деятельности. Мне кажется, что предпринимательство – это один из лучших в мире продуктов. Потому что это, конечно же, творчество, это успех, свобода. Ну, в определенных рамках, конечно. Достигаем мы этой цели одним из двух способов. Мы либо сами создаем компании, считая, что у них есть большой потенциал роста. Ну, вот скажем, у открытых нами за последние 4 года компаний штат уже составляет 3,5 тысячи человек. То есть уже по этому что-то понять. И, с другой стороны, мы создаем компании, которые поддерживают предпринимательскую систему, которые проводят какие-то мероприятия, конференции. Плюс к этому фонд создали. Вот таким образом мы свою миссию реализуем. Но при всем при этом основная наша задача, смысл нашего существования, состоит в том, чтобы создавать компании. Именно поэтому нас можно считать бизнес-инкубатором.

Я неоднократно уже говорил о том, что мы – своеобразные венчурные капиталисты второй волны. Мы инвестируем в идею. Мы не ждем, пока люди к нам придут. Если нам нравится какая-то идея, концепция или какое-то звено рынка, мы начинаем в него вкладываться. Причем зачастую даже не сколько деньгами, сколько своими навыками по реализации проектов.

Вот у нас на уровне холдинга сейчас есть около 100 человек. Вы наверняка знаете венчурные фирмы, у которых1,5 партнера и несколько человек вспомогательного персонала, а у нас большая такая команда предпринимательского спецназа. Ну, вот правда, впечатляет. Действительно, мы кажемся очень большой компанией в сравнении с венчурной фирмой.

А, кстати, вы же знаете, что в венчурной фирме есть и большие накладные расходы и достаточно большие комиссии... Нет, ну не такие большие накладные. Ну, некоторые даже и в плюс выходят. Нам кажется, что венчурные фирмы следующей волны, они уже гораздо больше вкладываются в операционный персонал. Вот собственно в «Бэере» мы знаем несколько похожих компаний со штатом порядка 80-ти человек. Конечно, с таким штатом гораздо проще с утра до вечера работать в очень плотной связке с вашими портфельными компаниями, компаниями из вашего инвестиционного портфеля.

ВЕДУЩИЙ: А как вы решаете, во что вкладываться? Можно же, наверное, массу проектов одновременно запускать. И заодно расскажите нам, Олег, про компании, которые вы создали?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Мы в «Связном» постоянно ищем новые идеи как внутри компании, так и во вне. Так как когда появляются какие-то интересные идеи, то они могут появляться на разных уровнях компании. Их могут приносить в клювиках сотрудники разных звеньев. Это могут быть и инвесторы, и управленцы, и рядовой персонал. Если кажется, что идея хорошая, мы беремся за ее реализацию. Создаем команду, выделяем ресурсы, даем доступ к инфраструктуре. Ну и даем определенное окно возможностей, чтобы они за выделенное время могли чего-то добиться.

ВЕДУЩИЙ: То есть как в Google получается? Там есть такое правило: если доход меньше миллиарда, то стратегическая цель не считается. У вас есть какие-то подобные правила?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Мы в принципе подобных ограничений пока не вводили. Есть идеи, которые очень быстро растут. Вот, скажем, наш туристический проект. Существует он несколько месяцев и уже стал одним из лидеров отрасли и за 10 месяцев года имеет оборот 80 миллионов долларов. Такая в общем-то инфраструктурная компания. Мне кажется, что мы, конечно, сильно выигрываем от наличия мощной инфраструктуры. У нас есть свои эксперты, которых мы бросаем на подобные проекты. Поэтому можем энное количество проектов вести одновременно.

ВЕДУЩИЙ: А у тебя что, Лукаш?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Ну, у нас есть достаточно грубые критерии по тому, как эти проекты отбирать. Мы считаем, что любой проект, за который мы беремся, должен выйти на стоимость как минимум выше 100 миллионов евро через 2-3 года после запуска. Он должен быть соответственно интересен для инвесторов. Также мы анализируем общую ситуацию в отрасли. Мы понимаем, что важной тенденцией сейчас является переход в мобильный сегмент, поскольку поведение пользователя в мобильном сегменте действительно другое и большая часть медийных проектов переходит как раз туда.

ВЕДУЩИЙ: А вот, кстати, «Связной» изначально продавал мобильники. Интересно, что вы здесь так сошлись на этой кушетке.

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: У нас есть такое правило, что любой проект, которым мы занимаемся, должен повышать стоимость бренда - должен быть полезен, важен, приятен, актуален нашим клиентам. Думаю, что и у Лукаша то же самое.

ВЕДУЩИЙ: А в принципе все ваши компании существуют в одной эко-системе или есть разница какая-то в структуре?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Ну, знаете, синергия, конечно, бывает иногда. Но на самом деле, мы создаем относительно независимые компании. Это, кстати говоря, важно, когда вы создаете новые компании. Чтобы упросить для себя жизнь, мы решили, что у каждого бизнеса есть структура, состоящая из пяти звеньев. Есть команда. И для команды самое важное – что? Дистрибуция. Все-таки мы с вами интернетом занимаемся, ну, плюс к этому финансы и еще несколько блоков. Потом мы выбираем какую-то идею. Короче, если есть какая-то интересная идея, но мы сомневаемся в том, что мы сможем ее реализовать, мы находим человека, у которого есть свободное время, который хочет этим заниматься. Или инвестора, который готов вложить деньги в этот проект. Ну, решаем, хорошо, 2 блока из 5-ти у нас есть, отлично, мы можем приступать к реализации. И соответственно подтягивать все остальные блоки. Зачастую эти вот кирпичики у нас берутся из существующих бизнесов. Ну, вот скажем, часто бывает так, что генеральные директор существующей компании видит новую идею и не может за нее сам взяться, ее могут соответственно передать, предложить кому-то еще возглавить стартап или как-то еще решить эту задачу. Мы хотим, чтобы 100% наших компаний добивались успеха. И это естественным образом ограничивает нас в выборе тех или иных проектов. Упускаем из виду некоторое количество проектов, на которых могли бы, наверно, зарабатывать. И мы, конечно, совершенствуемся. Team Europe существует 4 года. И вот сейчас мы впервые затеяли реструктуризацию своей деятельности.

ВЕДУЩИЙ: А вам почему трудно работать? Чувствуете вы этот пресс большой компании? Наверно, масса проблем с бухгалтерией возникает, нет?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Да, нет. Все наоборот, интересно. Знаете, все же ресурсы есть. Мне кажется, что это такая фоновая часть нашей работы. Для нас гораздо сложнее решать продуктово-технологические задачки. Потому что все остальное – оно у нас есть. Ну и с этой точки зрения, мы, конечно, сильно отличаемся от бизнес-инкубаторов. Но, с другой стороны, у нас же много лояльных клиентов, есть инфраструктура, есть логистика. И в таких условиях для того, чтобы создать хороший бизнес, нужна хорошая идея и технология, а все остальное-то у нас есть. Есть все необходимая платформа.

ВЕДУЩИЙ: Чем самым интересным вы занимаетесь сейчас?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: На самом деле, есть некоторое количество проектов, которые вдохновляют многих наших сотрудников. Вот я уже говорил про наш туристический проект. Есть у нас проект цифрового контента под названием «Свой». Ну, как раз посвященный развлечениям - медийке, видео, аудио, софту. Нам кажется, что потенциал этого проекта огромен. И он прекрасно встраивается в ту экосистему, которую мы выстраиваем для своей аудитории. Ну, потому что там, где гаджеты, там, конечно, и контент.

ВЕДУЩИЙ: У вас электронная торговля хорошо развивается?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Ну, надо сказать, что это далеко не новый проект. Мы им занимаемся последние 5 лет. И он много ресурсов на себя оттянул, как финансовых, так и человеческих. Мне кажется, что мы действительно вошли в пятерку крупнейших электронных торговцев. Где-то 330 миллионов долларов у нас должен быть оборот по этому году. И мы в плюс работаем с 2009-го года.

ВЕДУЩИЙ: А сколько лет вы уже существуете?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: «Связной.ру» на рынке присутствует последние 7 лет. Хотя серьезные инвестиции начались в 2009-ом году. Мы тогда вложились в инфраструктуру. Мы всегда стараемся вкладываться в фундаментальные направления, скажем так - в технологии и в людей.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что вы прямо самые реально успешные ритейлеры в России?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Ну, я не знаю, есть ли для этого рынка серьезные какие-то рейтинги. Мы, по собственным оценкам, находимся в первой пятерке между 3 и 5-ым местами. Зависит от того, как мы сработаем конец года.

ВЕДУЩИЙ: Что объясняется, в первую очередь, лояльность аудитории и качеством логистики? Как вы для себя определяете успех?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Успех вот этих усилий в построении компании, быть первым номером.

ВЕДУЩИЙ: В каком смысле?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Первым номером на рынке.

ВЕДУЩИЙ: По объему? По каким-то другим параметрам? Ну, извините, ну, вот в России «Газпром» тоже первый номер.

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Ну, мы хотим быть лучше «Газпрома». Слушайте, не так трудно быть лучше «Газпрома». Ну, с эмоциональной точки зрения – конечно, да. Но обогнать «Газпром» по цифрам не легко. Ну, не знаю, можно было поставить и другую цель, скажем, быть там Apple хотя бы 10-летней давности.

ВЕДУЩИЙ: А что про себя скажете?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Ну, мы все-таки занимаемся строительством компаний, бизнесостроением. Соответственно для нас важно, чтобы все наши компании были успешны и могли стоять на своих ногах.

ВЕДУЩИЙ: Ну, давайте теперь поговорим о специфике вашей работы. Как вы мотивируете людей, создаете компании, как выстраиваете всю эту мотивационную систему? Потому что без предпринимательского склада тут не добиться успеха. Обычно же предприниматели на свои деньги создают компанию, а у вас немножко по-другому, да? Предприниматель вроде как Team Europe, соответственно, вы как-то по-другому выстраиваете отношения с менеджерами?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Я уже сказал, что мы сейчас затеяли первую перестройку за 4 года. Действительно последние 4 года мы были предпринимателями, и мы объединялись с другими менеджерами или предпринимателями. Но основную предпринимательскую функцию выполняли сами. Сами решали, во что вкладываемся, каким путем идем.

А вот сейчас мы хотим и дальше сохранять предпринимательские функции. Но, с другой стороны, мы хотим выстроить структуру, которая будет помогать и другим предпринимателям в наших рядах. Что касается мотивации, по-моему все очень просто. Когда у вас есть новая увлекательная идея, это уже мотивирует людей. Ну, а плюс к этому, возможность участия в долевом бизнесе. Мне кажется, что для топ-менеджера стартапа идеальная зарплата – нулевая. Не всегда бывает, конечно, что это складывается так, если это семейные люди или у них какие-то другие постоянные расходы. Но таким образом к вам пойдут только те люди, которые не сомневаются в своем успехе. А не те, кому нравится высокая зарплата.

ВЕДУЩИЙ: Поднимите руку, если хотите работать за 0? Ну, или кто может работать? Поднимите руку, кто уже работает за нулевую зарплату? Слушайте, я вижу, что тех, кто работает за 0, гораздо больше, чем хотели бы работать за 0. А вы как мотивируете людей? Кстати, какая у вас зарплата?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Она больше нуля, я вам прямо скажу.

ВЕДУЩИЙ: Ну, у меня тоже 0 зарплата.

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Это, конечно, фундаментальная задача для любого стартапа - как найти людей, которые разделяют ваши ценности. Как найти людей, которые поведут за собой людей к достижению правильных нужных целей. Мы давно уже, конечно, подыскиваем таких людей.

ВЕДУЩИЙ: Вот вас что мотивирует?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Мне хочется находить новых людей для стартапа.

ВЕДУЩИЙ: И вы хотите стать больше «Газпрома»?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Мы хотим стать первым номером. Занять первое место.

ВЕДУЩИЙ: Так, последний вопрос вам я задам, а потом мы примем вопросы от аудитории. Вот ваше бизнесстроение, которое Лукаш красиво называет венчурным капитализмом 2.0 или предпринимательством 2.0, второй волной. Вот компании, вроде вашей, нелегко бывает объяснить, что они занимаются очень важной работой, хотя они часто стараются это сделать средствам массовой информации. По сути все, что вы делаете – это фактически копирование чужих идей. Вы же не придумываете сами новых бизнес-моделей, вы просто штампуете успешные компании, которые быстро становятся рыночными лидерами?

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Знаете, когда мы выбираем какую-то идею или запускаем новый проект, мы всегда задаемся вопросом, а как на это отреагирует наша аудитория и будет ли от этого польза для нашего бренда. Мы не ставим перед собой задачу взорвать какой-то рынок, придумать что-то совершенно уникальное для этого рынка. Мы хотим реализовать успешный проект, который вызовет положительный отклик у нашей аудитории, который будет решать какую-то важную задачу и будет соответствовать нашему бренду. Ну, и дальше, чисто случайно, не по нашей вине, можно сказать, компании становятся лидерами своего рынка.

ВЕДУЩИЙ: Хорошая такая случайность. Ну, что давайте, ваши вопросы? У нас есть специально обученные люди с микрофонами.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте. Я Грег из компании «Шифа». Вы сказали, что у вас есть 100 человек, Лукаш, которые занимаются бизнесстроением. А как организуется работа вот этих 100 человек? Вы решаете, вот эти вот 10 человек будут, не знаю, консультантами, а вот эти 10 будут подносить снаряды? Понятен вопрос?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Ну, обычно вот эти 100 человек берут на себя управленческие роли. Кто-то может заниматься коучингом. Некоторые остаются собственно в этих дочках. У нас есть ключевые показатели эффективности для каждой компании. Но и зачастую в новой компании не хватает каких-то важных руководителей. Не знаю, директора по маркетингу. И мы временно вбрасываем своего специалиста по маркетингу в такую команду, пока компания не найдет себе своего специалиста. Ну, а если наоборот, мы видим, что люди есть, но не хватает опыта, значит мы приставляем в качестве коуча, наставника, кого-то из этих 100 человек.  Ну, вот, скажем, если нужно брать кого-то на работу, проводить собеседование. Если ты инженер, технический специалист, мне же не хватит личных знаний в этой области. Конечно, этим не я должен заниматься. В принципе, такой временный управленческий персонал - это плохо. Это плохо для внутренней среды компании, на самом деле, плохо для всех. Поэтому мы стараемся, чтобы они не очень надолго задерживались в компаниях. Но это помогает сразу начать работу.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте. Алекс. У меня вопрос к Лукашу. Назовите, пожалуйста, компании, которые вы запустили, ну так, чтобы мы с ними тоже познакомились.

И вопрос к «Связному». Что вы планируете в ближайшем будущем? Будут у вас свои проекты в области, не знаю, мобильной связи? А вы подобным образом, как ваши коллеги можете инвестировать в персонал?

ЛУКАШ ГАДОВСКИ: Смотрите, у нас есть 3 блока в нашем портфеле. Есть рекламный бизнес. И там, скажем, компания «Медветайс», есть компания «Спонсорпэй», которая выпускает рекламные движки для игр. Есть «Хит фокс», который занимается дистрибуцией игр, есть несколько электронных торговцев, в частности компания, которая продает футболки, майки, очки. Есть «Вандербокс» которая продает игрушки типа «Лего», из которых можно разные игрушки мастерить. Есть у нас электронные площадки, в частности Delivery Hero, где вы можете заказать доставку еды. У нас еще есть Saas-проекты, скажем, помогающие вам пользоваться услугами юристов в Штатах, планировать посменную работу в Великобритании, и так далее. Ну, есть еще энное количество SaaS-проектов, которые нацелены, в первую очередь, на небольших торговцев. Еще у нас есть несколько проектов в области безопасности. Тоже, конечно, тема такая актуальная. Вроде как ответил.

ОЛЕГ РЯЖЕНОВ-СИМС: Мы будем продолжать инвестировать средства в свои проекты для того, чтобы вывести их на рентабельность. Цифровой контент для нас на данном этапе – один из важнейших приоритетов. Мы хотим, чтобы не просто был хороший онлайновый продукт, но чтобы получилась законченная экосистема. Во-вторых, мы будем больше средств вкладывать в электронную торговлю. Считаем, что здесь действительно очень большой потенциал. Будем развивать инфраструктуру. Проект путешествий, уже упоминавшийся мною, очень важен для нас. Ему всего 10 месяцев. Будем дополнительно вкладываться в соответствующие технологии, и в итоге поменяем структуру этого проекта. Но это уже, конечно, в следующем году произойдет. Что касается новых проектов, нам кажется, большой потенциал есть в области финансовых услуг. Речь идет не просто о кредитах, но также и о страховке. Нам кажется, что этот рынок пока не достаточно задействован. В общем, мы считаем, что выход в этот сегмент может быть не слишком сложным, но очень полезным для нас. Тем более, что инфраструктура у нас для этого есть. И мы вполне можем начать эффективно работать по страховкам в онлайне.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо! Давайте голосование еще одно устроим. Вот вы послушали рассказ двух разных компаний. Речь шла о новых проектах. Поднимите руку, если хотите работать на Лукаша за 0, как он уже сказал? Ну, точнее, за долю в бизнесе, которого пока еще нет?

Сначала голосуют те, кто хочет работать на Лукаша, ничего не получая в виде зарплаты, а потом будем голосовать за тех, кто хочет построить в России компанию больше «Газпрома»? Хорошие, нормальные вопросы? Сначала голосуем за Лукаша. Еще третий вопрос предлагаю. Кто хочет, чтобы у него ведущий взял интервью прямо на сцене? Так, поднимите руку, если вы считаете, что Лукаш идет правильным путем и вам было бы интересно работать на такого акционера? А кто хочет в «Связном» работать и строить компанию больше «Газпрома»? Какие-то вы очень пассивные сегодня. Поднимите руку, если ничего вообще делать не хотите? А? Такие тоже у нас есть. Ну, хорошо. Ну, что ж, большое спасибо вам, ребята.

контакты

119072, Москва, Берсеневская набережная, 6, стр.3

+7 (499) 963–31–10
+7 (985) 766–19–25
do@digitaloctober.com