Digital October

Digital Branding. Best Cases 2017 конференция Digital Branding. Best Cases 2017

Главное отраслевое событие диджитал маркетинга

Agile Business Conference конференция Agile Business Conference

Поговорим о том, как меняются ведущие компании благодаря применению в гибких подходов

MBLTdev 2017 конференция MBLTdev 2017

ежегодная конференция мобильных разработчиков MBLTdev 2017

Жозе Торрес. Как сделать город модным

15 февраля 2013

Компания португальского предпринимателя Жозе Торреса с 2003 года занимается брендингом стран и территорий. Его клиенты — правительства Болгарии, Испании, Латвии, Польши и Португалии. На лекции в Digital October Торрес рассказал, как имидж страны или города может поправить экономику.

ВЕДУЩАЯ: Добрый вечер, дорогие друзья! С вами я, товарищ Лесникова, директор образовательных программ центра Digital October, и мы с вами находимся на проекте Knowledge Stream: лекции, телемосты с известными учеными, предпринимателями, общественными деятелями. Не зря я к вам вышла в шапке. Вы, наверное, все знаете тему нашей сегодняшней лекции: «Брендинг территорий». Вот мы решили тоже подготовиться и по-своему забрендировались. И сегодняшнюю лекцию прочтет Жозе Торрес — человек, который немало знает о том, как брендировать страны, регионы и города, и поделится своими знаниями с нами сегодня. Жозе Торрес, генеральный директор и основатель Bloom Consulting, с нами на связи.

А прежде, чем я скажу ему «Привет!», я бы хотела поблагодарить генерального партнера проекта Knowledge Stream — компанию «Ростелеком», интеллектуального партнера — компанию РВК.

Жозе!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Здравствуйте!

ВЕДУЩАЯ: Выгляжу ли я достаточно брендированно сегодня? Это наш небольшой сюрприз для вас, о котором я вам говорила. Перед тем, как я уйду со сцены, я хочу поблагодарить вас за возможность встретиться с вами хотя бы в цифровом формате, в Digital October. Благодарю вас! Итак, микрофон ваш.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Спасибо! Брендинг стран — что это на самом деле такое? Когда мы говорим «брендинг стран» — это не просто страна или нация. Но это также города, регионы. Брендинг стран — это то, что люди думают о вас, как о стране. Это то, что третьи стороны думают о вас, как о цели назначения. Насколько важно это восприятие вас как страны и всего мира для самой страны?

Позвольте привести вам пример. Восприятие, которое сложилось о какой-то конкретной стране или цели назначения, может помочь привлекать туристов, привлечь инвестиции, привлечь таланты и многие другие вещи. Это восприятие имеет реальную экономическую ценность. Не верите мне? Я приведу вам пример. Представьте себе, что вы все являетесь инвесторами. Прямо сейчас у вас имеется бюджет, скажем, в €10 млн. У вас есть €10 млн, которые вы хотите вложить в какую-нибудь компанию, скажем, в IT-компанию. И у вас есть много компаний из разных стран, которые пытаются убедить вас, чтобы вы вложили в их компанию. Давайте представим, что у вас есть все объяснения, и вы слушаете их внимательно. И у вас есть две из них, в которые вы, вероятно, вложите деньги. Теперь представьте, что кто-то говорит вам, что одна IT-компания — из Германии. А другой, представьте, говорит, что другая IT-компания — из Португалии. В какую из них вы вложите деньги? Вы должны честно мне об этом сказать. Таким образом, в целом, суд, который вы выносите этой компании, базируется на бренде страны. И, несмотря на то, что португальские компании могут быть лучше, чем немецкие, лишь одно восприятие страны, которое у вас есть, и восприятие того, что происходит там, и что происходило на протяжении предыдущих лет, заставляет вас делать это суждение. И это имеет экономическую ценность, это имеет влияние на экономику. Вот насколько это важно — брендинг стран. И я лишь привел пример инвестиций. Но это также касается и туризма, это касается и таланта.

Теперь вопрос такой: каким образом я осуществляю брендинг страны или города, стратегию брендинга? Брендинг страны или города обычно — это то, что страны пытаются делать… потому что сегодня это очень важная тема. Потому что сегодня нет больше передовых рубежей с точки зрения инвестиций. Я имею в виду, есть китайские компании, которые инвестирует в Бразилию, немецкие компании, которые инвестируют в Китай, и российские компании, которые инвестируют в США. Вы можете путешествовать по всему миру очень дешево, с очень низким визовым барьером. Поэтому территории становятся активами, которые составляют социальное богатство и богатство в целом. Поэтому территории и их имидж являются активами.

Итак, что же происходит. Это мэры, лидеры городов и регионов, и лидеры стран — они все пытаются создать то, что мы называем большой стратегией позиционирования страны. Очень часто мы наблюдаем, что страны и города…я буду использовать «страны», но когда я говорю «страна», я имею в виду также страны, регионы и города, это упростит классификацию…мы наблюдаем, что страны пытаются доносить столько много вещей, и использовать рекламу, использовать логотипы. Сколько логотипов вы видели на сегодняшний день, касающихся стран? И вы включаете CNN и только и видите рекламу, логотипы всех этих стран. И все это не является брендингом страны. Очень часто возникает некое недовосприятие. Очень часто брендинговая стратегия страны становится большим проектом с большим количеством составляющих.

Итак, страны и города пытаются привлекать туристов, привлекать инвесторов, таланты, улучшить свой имидж дипломатически, пытаются донести культурный имидж страны. Но бедный бренд не сможет нести всю эту ответственность в целом. Я приведу вам простой пример. Если вы хотите позиционировать свою страну, привлекательную для инвестиций, вам необходимо позиционировать страну, как тяжело работающую, показать, что рабочая продуктивность на высоком уровне, что люди работают серьезно. Если вы будете использовать эти факторы, чтобы привлечь туристов, это будет последнее, что вы будете делать. Потому что туристы никогда не приедут в такую страну, потому что он не хочет работать, а она не хочет ехать в ту страну, где все работают и работают. Но с другой стороны, если вы пытаетесь позиционировать свою страну как страну, где можно отдыхать, развлекаться, вы не сможете привлечь инвестора. Поэтому вам необходимо рассматривать эти 3 составляющие, которые мы называем подход «3 Т», эти 3 различные аспекта… Вы должны рассматривать каждый из них отдельно. Это торговля, туризм, таланты.

И одна из ключевых вещей о брендинге страны, брендинге городов — как управлять брендом. Это одна из самых больших сложностей. Я приведу вам пример исследования. Но сейчас также я покажу, каким образом третий аспект создания образа успешной страны является важным. Это система измерений бренда страны, иными словами, каким образом все эти восприятия помогут вам привлечь инвесторов, туристов и талантливых людей. Итак, в Bloom Consulting мы разработали две системы рейтингов, и вы видите, что Россия находится в позиции номер 10 в общем рейтинге, в сравнении этого года с прошлым годом. По инвестициям, по торговле. И я могу показать вам, что Россия сейчас находится на 20 позиции по всему миру с точки зрения туристической привлекательности.

Таким образом, бренд страны либо привлекает, либо отталкивает инвесторов, благодаря тому восприятию, которое он вызывает. И каким образом мы можем создать брендинговую стратегию страны, каким образом можно создать стратегию города с нуля? И каков самый лучший путь, которым можно это сделать? Потому что раньше я говорил о теории, о теоретических примерах. Я приведу вам в пример наше исследование, которые мы провели. Как создать новое привлекательное место. Это место в Бразилии. Место недалеко от Белу-Оризонти. Есть люди, которые знают, что такое Белу-Оризонти, и есть люди, которые не знают, что такое Белу-Оризонти. Но вы должны понимать, что это точка назначения имеет население в два миллиона человек. Это большой город. И недалеко от этого города был построен новый город. Это то, что мы называем «работа мечты», потому что впервые в жизни мы смогли создать стратегию брендинга еще до того, как город был построен. Таким образом, все, что мы разработали, повлияло на строительство этого города, на архитектуру, повлияло на то, какие блоки, сектора и районы будут в этом городе. Он назван Fashion City. Почему он назван Fashion City — имя уже было выбрано, это был уже существующий город недалеко от Белу-Оризонти в Бразилии. И мы попытались создать некое место назначения. Итак, что же такое «место назначения»? Место назначения — это то, что находится на карте. Оно должно присутствовать физически на карте. Вы должны знать, где оно находится на карте. Вы должны знать его когнитивно. Когда вы слышите название этого города, вы должны понимать, где оно находится, оно должно генерировать какие-то эмоции, связанные с этим названием. Есть 9 критериев, в которые я не буду углубляться детально. (Схема на экране)

Слева вы видите важные, а справа — обязательные критерии. Это 9 ключевых факторов, которые фактически создают целевую точку назначения. Они помогают создать точку назначения физически и когнитивно. Это очень интересно, потому что в большинстве случаев, когда кто-то хочет представить или позиционировать точку назначения, как туристическую или инвестиционную… давайте представим себе туристическую точку назначения. В большинстве случаев фокусируются на левой части — на важном. Все говорят, что это безопасно, все говорят, что у них очень хорошие дороги, очень хорошая инфраструктура, вы можете очень легко посетить этот город, долетев на самолете, приехав на машине, там очень хорошие услуги в этом месте… Но если вы хотите сделать действительную точку назначения, вы должны быть справа — вы должны быть известны, вы должны с чем-то ассоциироваться, и все эти восприятия должны соответствовать реальности, должны создавать уникальный опыт.

Я говорю о какой-нибудь стране. Давайте, скажем, это Люксембург. Люксембург обладает всеми теми вещами, которые обозначены слева, как туристическая точка назначения. Но не имеет ничего справа. Никто не любит Люксембург…

ВИДЕО ПРЕРЫВАЕТСЯ

…страна или эта точка назначения будут ранжироваться по этому рейтингу. Мы создали эту оценку. И я буду фокусироваться на тех факторах, которые являются более важными. Я не буду рассматривать их все, я поговорю о тех, которые являются самыми важными. И это те факторы, которые касаются, прежде всего, эмоций, эмоционального восприятия. Итак, из-за того, что это новое место назначения, оно не ассоциируется ни с чем. Это город, который еще не существовал. Поэтому нет никакого восприятия. Также город Белу-Оризонти мы должны были принимать во внимание, потому что это ближайший город, который находится с нашим. И он тоже никак не воспринимался. Не было ни позитивного, ни негативного восприятия, он воспринимался нейтрально. Но когда люди туда приезжают, они наслаждаются. Поэтому нам был брошен вызов: создать стратегию для города. И это было интересно, когда мы говорили со всеми участниками, как мы хотим забрендировать город, как мы хотим работать с этим городом. И мы начали слышать такие вещи, как, например, «мы хотим создать национальное привлекательное место, город, который будет создавать новую историю, являться новым источником рабочих мест, мы хотим оказать влияние на ВВП». Это великолепно, что мы не слышали, что «мы хотим создать очень хорошие возвратные инвестиции». Да, важны некоторые социальные аспекты, которые стоят за всем этим городом. И это был город, который находился рядом и с Белу-Оризонти, и с другими, небольшими городами, которые не были хорошо развиты, поселки, я бы даже их назвал. Мы сказали: хорошо, это очень интересно, вы поставили действительно очень высокую цель перед собой. Но когда вы говорите о разработке стратегии, брендинговой стратегии страны, вам необходимо быть верным бренду. И здесь очень большая разница между промо, логотипами, слоганами.

Давайте посмотрим на лондонскую Олимпиаду. Они хотели быть самой «зеленой» Олимпиадой в истории. Это была брендинговая идея, брендинговая стратегия. И вы видите это в логотипах. Все говорят о логотипах. Я ненавижу логотипы. Но тем не менее. Все думают, что города — это логотипы, логотипы — это города. Люди всегда думают: я выражу это в логотипе, я выражу это в коммуникационной стратегии. Давайте посмотрим на Лондон, как они вели себя. Они сделали дополнительные шаги. Если они хотели стать зеленым городом, они должны были перерабатывать все, что существовало там. Вся земля была переработана, перезасеяна цветами. Раньше это была земля, на которую индустриальная революция имела огромное влияние. Он позаботились об основании, о фундаменте, обо всех деталях, о последствиях. В рамках этого бренд-идея стояла за этим всем. И мы пытались выразить этому новому городу, Fashion City… Важно, что если вы хотите быть действительно влиятельным, если вы хотите нести социальное влияние, создавать историю, влиять на ВВП, вы должны думать о последствиях того, что вы делаете.

Итак, мы работали вместе с нашими клиентами. И мы создали рабочую группу по определению, какова же большая идея за этим городом, что же мы создадим (фото на экране). Меня на этой фотографии нет, но здесь многие участники нашей команды. Я делал эту фотографию. Мы делали все вместе. Итак, в чем же суть этой большой идеи. В чем же суть центральной идеи? Идеи, которой мы хотели бы, чтобы она воспринималась людьми? Когда люди говорят наше имя — какую эмоцию мы хотим поднять у этих людей? И это прорывная вещь, это нечто прорывное. Итак, мы начали генерировать слова вокруг этой центральной идеи. Это было ключевым фактором вовлечения всех в этот проект, чтобы они чувствовали, что идея там присутствует. Что не только мы приходим и говорим, в чем суть этого города. Это была очень интересная работа в рамках этой дискуссии. Эта центральная идея касается того, что создает все, что заставляет этот город вращаться, жить? Сервисы, которые вы предлагаете, дизайн города, архитектура города, философия города за всем этим. Это некий фильтр всего, что мы воспринимаем. И в этом-то суть этой центральной идеи. И что она обозначает, эта центральная идея? Это то, что вы бы хотели, чтобы другие могли выразить вас одним словом. Иногда есть очень простые идеи. Но затем их необходимо превратить и активировать. И центральная идея этого города была вдохновение. Вдохновляющий город. Это было центральной идеей. Мы хотим, чтобы каждый участник чувствовал себя вдохновленным каждый раз, когда он приезжает в этот город. Это была идея. Вопрос, который мы начинали задавать себе: это прекрасно, великолепно, но как мы создадим эту реальность? Как я создам самое вдохновляющее место в Бразилии? Как я могу сделать это реальностью?

Итак, первый вопрос, которые мы задали себе: как я могу вдохновлять? Мы начали работать с клиентом, пытались пояснить ему: давайте мы попытаемся подыскать факторы вдохновения. Если вы хотите вдохновлять, вы должны быть первыми, и люди запомнят, что вы были первыми. Вы должны отличаться. Все, что вы создаете, должно отличаться от других. Во всем. Сможете ли вы взять на себя эту ответственность? И вы должны быть тем, на кого все ссылаются. Это очень важно, чтобы вы стали национальной ссылкой, чтобы все на вас оглядывались. И вы должны работать над этим, вы должны понимать, что если вы хотите быть вдохновением, вы должны быть верными своему обязательству, которое вы взяли на себя. Это прекрасно, что вы говорите об этом: я хочу, чтобы на нас ссылались, чтобы мы были уникальными, хотим быть лучшими. Да, но если я встречусь с инвестором, или в этом новом городе кто-то, кто захочет открыть ресторан, сеть фаст-фуд ресторанов, скажет: да мне нравится идея вашего города, могу ли я открыть фаст-фуд рестораны? Вы скажете, разве это вдохновляет? А затем скажете: нет, вы знаете, это не вдохновляюще. Брендинговая идея, стратегия, должна помогать, она не должна усложнять чью-то жизнь. Она должна создавать некий актив, чтобы помогать всем остальным. Поэтому когда вы работаете над практическим примером… в данном примере, когда вы обратились к сети ресторанов быстрого питания, мы не хотим говорить просто слово: «вдохновение». Мы хотим вдохновлять других. Расскажите историю о себе, историю о своей жизни, о своих бутербродах. Что этот фаст-фуд дает работу местным жителям, что рецепт был разработан в какой-то местной деревушке какой-то бабушкой. Таким образом, вы сделаете это чем-то личным, вне зависимости от общей брендинговой стратегии. Это касается верности брендинговой идее. Они хотели открыть там университет. Мы сказали: слушайте, вы не можете там провести просто курс MBA, вы можете создать MIA, то есть «Мастер вдохновляющей стратегии». Потому что это был кластер моды.

Эти маленькие вещи, те виды деятельности, которые вы делаете, соответствуют брендинговой стратегии, брендинговой идее. Даже архитекторы. Каких архитекторов вы хотите пригласить туда? Когда мы общались с архитекторами, мы говорили им: слушайте, если вы хотите создать урбанистическую архитектуру, вы должны вдохновлять ею людей. Естественно, не всегда так происходит с существующими городами. Но это является примером того, как вы должны соответствовать своим обещаниям. Итак, все эти факторы, маленькие вещи — это то, что создает брендинговую стратегию города.

И затем мы начали говорить о моем архивраге — логотипе. Я ненавижу логотипы, я хочу убить все логотипы в мире. Я надеюсь, что когда-нибудь запретят разрабатывать логотипы. Потому что все думают, что бренд страны — это логотип. И я говорю: а каков логотип Италии? Никто не знает. А каков логотип Барселоны? Никто не знает. Каков логотип США? Никто не знает. А какой слоган? Никто не знает. Это не бренд. Бренд — это те ассоциации, которые возникают, когда я говорю о Москве, о США. Но, несмотря на это, нас попросили создать логотип. Мы должны были поработать с нашей творческой командой над логотипом. Мы работали с очень хорошей командой. Итак, у нас Fashion City, это город, который должен вращаться вокруг индустрии моды. У нас было имя Fashion City Brazil. И мы работали над разработкой инициалов и начали использовать эту комбинацию — Fashion City Brazil, FCB. Мы начали использовать эту комбинацию букв, также бразильский флаг. Но когда мы говорим, что это новая точка назначения, то тогда должен быть какой-то флаг. Вы должны создать новую точку назначения, которая представлена флагом. Мы создали некий флаг. Мы создали некую территорию. То, что не существовало до этого момента. И оно ведет себя, как новая нация. Мы даже создали различные институты. Например, секретариат культуры, секретариат вдохновения. У них есть секретариат вдохновения, поверьте! Мы были обязаны создать секретариат вдохновения, чтобы вдохновлять всех, кто верит в этот город. Мы даже донесли это до всех. Что новая нация была создана в этом регионе. Мы начали доносить эту информацию, мы начали вдохновлять все вокруг. Мы даже создали национальность для людей, живущих там. Мы даже создали паспорт для этих людей. Естественно, все, кто живет там, фактически получит этот паспорт. Это такая прекрасная история. Мы создали книгу об этом, в которой поясняется, в чем же суть этой истории. Естественно, процесс реализации, коммуникации включает большое количество деталей за этим. Но посмотрите, каким образом бренд живет. Каким образом бренд делает вдохновение еще более высокого уровня вдохновением. Это всего лишь мелкие детали, с которых вы можете начинать.

Fashion City Brazil вдохновляет. Даже флаг национальных авиалиний, или например «Сделано в Тайланде. Вдохновлено в Fashion City Brazil». Как я уже говорил, брендинговая стратегия города или страны — все, что вы видите в логотипе, все, что вы видите в коммуникации, — это всего лишь верхушка айсберга. Это всего лишь вишенка на пироге. Но под водой — там столько много вещей. Продукты, структура, архитектура, опыт, который вы предлагаете. И бренд состоит из всех этих подводных частей. И все это должно соответствовать. Как некий оркестр. Они должны вести себя гармонично. И мы должны убедиться, что каждая деталь этого бренда, каждый посетитель, каждый инвестор, когда они заходят на сайт, когда они слышат, что кто-то говорит о Fashion City… все это вдохновляет. И таким образом это будет работать. И это не просто логотип. Естественно, часто регионы и города фокусируются на верхушке айсберга. Да, вы можете жить на верхушке айсберга, вы можете быть успешным с тем, что у вас имеется. Но вы должны помнить о том, что находится под водой.

Нам удалось создать структуру, каким образом можно управлять всем этим (схема на экране). Каким образом достичь успеха. И это то, каким образом мы создали Fashion City. За полчаса мы смогли пояснить, как создать город с нуля. И сейчас они строят этот город, он еще не построен. Но мы сейчас вместе с компаниями работаем, вместе с ними. Это то, что мы называем построение нового туристического места назначения. Мы должны быть уверены в том, что туристы будут приезжать туда, жить там, посещать город. Спасибо!

ВЕДУЩАЯ: Жозе, спасибо большое! Мы готовы выслушивать вопросы. Коллеги, пожалуйста, ваши вопросы. Поднимайте руку, вставайте, представьтесь и задайте свой вопрос.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Жозе, добрый вечер! Меня зовут Гараев Константин. Спасибо большое за интересную лекцию. Я хотел задать, наверное, может быть, нестандартный вопрос. Потому что брендинг территорий в России очень популярен, он очень активно развивается. Но мне хотелось бы задать вопрос немного в другой плоскости. Без чего не может начинаться брендинг территорий? До чего должна дойти территория, чтобы начинался брендинг, хотя вы рассказывали про город с нуля. И второе: бывает ли так, что вы отказываетесь работать с территорией, говоря, что территория не доросла еще до брендинга, что ей нужно сделать определенные шаги. Если да, то какие шаги требуется сделать территории, чтобы начать работу с брендингом?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Чаще всего, когда мы создаем проект по брендингу города, все базируется на тех задачах, которые стоят перед этой страной или городом. Потому что каждая точка назначения, каждый город готов к проекту по городскому брендингу. Вам не нужно быть идеальным, для того, чтобы начать процесс по брендингу города. Есть много городов, много регионов, которым недостает инфраструктуры, политической стабильности и многих других вещей. Но они все еще являются местами назначения, потому что есть некие обязательства, чтобы они стали этими местами назначения. Чтобы стать местом назначения, вы должны работать над эмоциями, вы должны найти проблемы, которые у вас есть, и попытаться найти позитивную сторону этих проблем. Попытаюсь привести пример. Мы работали с регионом на юго-западе Португалии. Мы работаем со многими странами, но мы также работаем с регионами. Этот регион, эта территория, где не было ничего. Чтобы приехать на пляж, вам нужно было ехать по длинной дороге. Это было неудобно. Не было никакого покрытия сотовой связью. Было много других проблем. Я даже не знал, с чего начать. Мы начали осознавать, что фактически, что было особенным в этом месте: было приятно приехать на пляж, где нет никого. Как здорово быть на конце света… Знаете, есть туристы, которые любят пустые места, достичь места и быть в одиночестве, наедине с природой. То есть все зависит от того, под каким углом вы посмотрите на проблемы. То есть вы должны найти что-то, что кого-то может заинтересовать. Я привожу этот пример, я также приводил Фолклендские острова. Вы должны понимать, что особенного есть у вас и что в этом может быть интересного. Но самая важная сторона вопроса — никогда не делайте лживых обещаний, никогда не давайте обещаний, который вы не сможете исполнить. Никогда не говорите что-то, что отличается от истины. Никогда не пытайтесь обмануть никого, потому что чаще всего во многих случаях, регионы это делают. Люди начинают разочаровываться, и тогда никто не захочет возвращаться туда.

ВЕДУЩАЯ: Жозе, спасибо! Прежде, чем мы перейдем к следующему вопросу… я только что получила sms, что комитет по туризму и комитет по делам молодежи Дагестана смотрит сейчас лекцию твою, Жозе. И они с нами вместе. Так что привет тебе, Дагестан!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Привет!

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Я буду говорить по-русски, но я, может быть, напишу вам письмо. Меня зовут Евгения Шамис, и я не верю в те совпадения, которые происходят. Дело в том, что с 18 по 21 марта в Белу-Оризонти мы будем проводить workshop по теме «Кластеры и инновации», где будем работать с четырьмя кластерами бразильскими. Один из которых будет «Электроника и телеком», это будет «IT и software», это будет «Biotechи инжиниринг», это будет «Спортивная обувь». Я буду очень рада сотрудничеству, и я уже написала в Бразилию своим коллегам по поводу таких невероятных историй. И через час на встрече с правительством штата Минас-Жерайс‎, где находится Белу-Оризонти, они как раз скажут про эту тему. У меня есть практичный вопрос, который связан и с моим будущим воркшопом там, и с тем, с чем вы столкнулись. Почему Белу-Оризонти? Чем они вам реально помогли как город и как штат? Белу-Оризонти — это столица штата Минас-Жерайс‎, где как раз все происходит. Почему они? Удобны ли они как партнер для такой истории? И что они сделали особенного, если уже сделали. Спасибо большое! И действительно очень приятно встретиться так необычно и неожиданно!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Случайности не происходят, это точно! Что ж, мы работали над проектом создания города рядом с Белу-Оризонти. Белу-Оризонти и штат Минас-Жерайс, они помогли нам, они сотрудничали с нами с точки зрения предоставления информации. Это очень большая честь работать с штатом, где работают профессионалы настолько высокой квалификации. Инициатива, которую мы взяли на себя по этому городу… нас наняли частные инвесторы, не регион, не государство наняло нас. Это новый город, который находится рядом с Белу-Оризонти, рядом с аэропортом Белу-Оризонти, называется Аэрополис, фактически рядом с аэропортом. И что я могу сказать о штате. Мы работаем с ними очень много с точки зрения предоставления информации по этому проекту. Это великолепный штат. И я не просто говорю, что это хороший штат. В дополнение к этому, это штат в Бразилии, из которого произошло самое большое количество президентов Бразилии. Основа культуры Бразилии происходит из этого штата, бразильская музыка происходит оттуда, спорт, все спортивные достижения — оттуда. Это тот штат, который концентрирует в себе… Он не кричит об этом, но он, можно сказать, скромно предоставляет все это, но не кричит об этом. Другие штаты, может быть, больше говорят, чем делают. Этот штат больше делает, чем говорит. И для нас это очень хороший позитивный опыт, и все, что мы можем сделать, чтобы помочь вам, в вашем проекте, мы с радостью вам в этом поможем!

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Жозе! Еще один вопрос вам.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, Жозе! У меня такой довольно-таки короткий вопрос. Как работать с негативными каким-то предрассудками, которые есть, которые существуют, наверное, о каждом государстве. Допустим, Россия чаще всего у всех ассоциируется, я не знаю, с медведями на улицах, водкой.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Спасибо за ваш вопрос! Ну, как я уже говорил, каждая страна, каждый город всегда имеет и негативные и позитивные стороны… Нет ни одной страны, ни одного города, который обладает только позитивным имиджем. И если таковой и существует, то это очень скучное место назначения, где никто не хочет жить, или инвестировать туда. Россия и те вещи, на которых я фокусируюсь, Россия обладает большим количеством позитивных аспектов. И я могу начать перечислять их. Даже если у вас есть много проблем, конечно. Но самые последние развития очень помогли бренду России. Она очень хорошо находится под зонтиком BRICS, нахождение в BRICS тоже помогает бренду России. “You don’t want to be in PIGS, you want to be in BRICS”. Все знают, что Россия растет экономически, растет позитивно. Поэтому Россия растет в позитивном отношении с точки зрения национального бренда. Да, есть многие вещи, над которыми надо работать, и мы все знаем о них, но я бы делал ударение на позитивных, и работал бы с ними. Особенно экономический рост — это один из основных факторов, c которыми нужно работать.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте! Спасибо за самую короткую лекцию в моей жизни, и, наверное, в жизни большинства здесь сидящих. Это, несомненно, говорит о вас, как о человеке очень концентрированных знаний и прекрасном спикере. Меня зовут Петр Кудрявцев. У меня есть небольшое агентство. Мы тоже занимаемся брендингом территорий. Мы сделали несколько брендов для районов Москвы, сделали бренд для Переславля-Залесского. Сейчас занимаемся его согласованием. На самом деле, самая большая проблема, с которой мы сталкиваемся — это объяснение нашим заказчикам экономического влияния появления бренда на экономику и на благосостояние города. То есть каким образом, мы уже нащупываем эту взаимосвязь, каким образом, вы считаете, тот самый экономический эффект, который дает ваша работа?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Очень часто, и мы знаем это на опыте, когда мы разрабатываем проекты по брендингу городов, стран, сложностью является — не найти правильную идею, стратегию. Самая большая сложность — управлять проектом. Потому что бренд города — это общественная собственность, это нечто, что принадлежит всем. А кто мы такие, чтобы говорить, что все остальные должны делать или не делать? Или кто мы такие, чтобы запретить всем остальным что-то? Бренд — это что-то неосязаемое, то есть, это сложно измерить. И это одна из сложностей, которую вы наверняка тоже знаете. Я приведу пример. Скажем, Москва. Я иду на основную площадь, и, например, уничтожу какую-нибудь статую у вас в городе. Например, граффити нанесу на эту статую. Меня посадят за это, верно? Точно. Но, как бы то ни было, если я поменяю стратегию Москвы как бренда города, ничего со мной не произойдет. Потому что это не осязаемо, это сложно измерить. Но этот бренд более ценен городу, чем та статуя, которая является историческим активом сама по себе. Поэтому в этом большой вызов — в том, как можно измерить, как можно ощутить и управлять проектами брендинга города и стран.

Поэтому даже до того, как вы начинаете создавать любую стратегию, вы должны подумать об управлении брендом. Кто отвечает за что. Кто участники, которые будут работать в этом городе. Это авиалинии, городские власти, все, кто будет работать с этим брендом и в дальнейшем, они должны быть собраны вместе. Вы должны убедить их, чтобы они использовали бренд наилучшим образом. Поэтому вместо того, чтобы убеждать и навязывать какие-то мнения, даже если они не являются вашим клиентом, они на самом деле являются вашим клиентом, и вы всегда привносите их в свою команду, всегда пытаетесь заставить их работать с этим брендом. Третья вещь, о которой мы должны помнить — это система измерений. Измерение — это то, что делает вашу стратегию, ваш дизайн, ваш проект, успешным. И эта система управления, система измерений должна быть количественно измеряемой в финансовых последствиях. То есть это то, каким образом вы заставляете бренд быть осязаемым и легче оправдываемым. То есть представьте: вы — мэр города, вы решаете вложить миллион долларов в стратегию ребрендинга города. А каковы результаты? Приходит журналист через год и говорит: о миллион евро или миллион долларов вы потратили, а каковы же результаты? Вот люди голодают, люди нуждаются в образовании, есть пенсионеры, которые умирают на улицах. Зачем вы тратите этот миллион на что-то непонятное? Поэтому вы должны найти какие-то переменные факторы, которые можно измерить. И мы измеряем, например, то, как брендинг влияет на ВВП, это часть стратегии, которую мы разрабатываем. И для этого мы разрабатываем определенные алгоритмы, формулы, которые позволяют нам количественно измерять, каков же возврат этих инвестиций. И это период 4 лет, не 13, не 15. Потому что это политический период переизбрания.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Здравствуйте, Жозе! Я бы хотел задать вопрос. Какие цифровые решения могут использоваться и могут помочь вам в этом процессе, скажем, брендинге России?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: В этом будущее. Когда я говорил о ранжировании, мы проводили онлайн-исследования, которые говорили, что 80% туристов до того, как они принимают решение, где они потратят свой отпуск, консультируются в режиме онлайн, куда они поедут. Они читают новости об этой точке назначения. То есть это говорит об огромной важности присутствия цифровых технологий в брендинге страны. Это то, что сегодня легче измерить и отмониторить, каково же влияние, которое бренд несет. Потому что люди заходят в интернет, они используют цифровые инструменты, чтобы понять эту точку назначения. И честно говоря, самые большие инвестиции… Знаете какой самый большой источник информации для инвесторов? Я говорю о мультимиллионных инвестициях. Это Google! Первое, что они делают — это заходят в Google. «Гуглят» по цели своего назначения, не важно, хотят ли они инвестировать, хотят ли поговорить о какой-то компании, или хотят ли они инвестировать в какую-либо компанию. Поэтому, знаете ли, это прекрасная возможность. И помимо этого вам не нужно быть богатым, чтобы фактически стать глобальным брендом с точки зрения города или страны. Я не знаю, знаете ли вы, помните ли вы,  испанская женщина из деревни написала фреску, она написала Иисуса Христа на чем-то, что было написано в 15 веке. Слышали ли вы эту историю? Это был большой скандал в Испании. Это было во всех газетах. Она на фреске написала собственную картину. И в любом городе, стране, в которые я приезжаю, там все знают эту историю! Какова же была стратегия там, каковы были инвестиции? Нулевые инвестиции! И, тем не менее, эта деревушка стала глобальным брендом. Поэтому новые инструменты, новые медиа, новые СМИ — это то, каким образом вы можете стать повсеместно известными. И новым городом на карте.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: У меня два небольших вопроса. Первый: вы привели пример… вы полностью выстраивали для нового города, который только строится, бренд-стратегию. А если город уже существует, если его пытались уже позиционировать, будете ли вы создавать что-то полностью новое для него или вы каким-то образом будете использовать, ну, скажем так, прошлое позиционирование? И второй вопрос: когда вы работаете с клиентом, скажем так, все-таки с кем вам удобнее работать и на кого вы выходите? Это будут официальные лица, допустим, то же министерство иностранных дел, или это будут какие-то маркетинговые организации, допустим, как в Южной Африке существует бренд South Africa, который не является официальным органом, но при этом занимается брендингом территорий? Спасибо большое.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Спасибо за ваш вопрос. Самые традиционные примеры — это города, которые существуют уже. И то исследование, которое я вам привел — это мечта, которая становится истиной, потому что у вас была чистая зеленая площадка, где вы начали с нуля. Обычно этого не происходит. Мы работаем городами, которые уже существуют. И вам необходимо принимать во внимание большое количество переменных, когда вы разрабатываете стратегию этого города. Естественно, то, что разрабатывается до сегодняшнего дня, нужно принимать во внимание обязательно. Даже если вы хотите отказаться от этой стратегии, если вы хотите выкинуть эту стратегию, если вы хотите абсолютно новую стратегию, или вы хотите улучшить существующую стратегию, все перемены необходимо принять во внимание. Чаще всего мы работаем непосредственно с правительством, губернаторами, мэрами, министрами экономики, премьер-министрами, в некоторых странах — с королями, для того, чтобы разрабатывать имидж этого региона или города и бизнес-стратегию для них. И это, в принципе, те участники, с которыми мы работаем всегда над разработкой стратегии для городов. И я забыл про последнюю часть вопроса о людях, самая последняя, напомните мне последнюю часть вашего вопроса.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Вопрос был: с кем вы в основном работаете — с представителями официальной власти или с маркетинговыми организациями, которые занимаются брендом страны, города?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Зависит от ситуации. Это могут быть и те, и другие. Мы всегда работаем с властями, но во многих случаях мы работаем с локальными маркетинговыми агентствами. Вместе мы договариваемся о том, чтобы создавать эту стратегию. То есть, нет единого правила для всех. Это новая индустрия. Этой индустрии всего лишь 10 лет, поэтому все только создается, правила только формируются.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Спасибо за интересную лекцию. У меня следующий вопрос. Вы упомянули, что Россия может использовать бренд BRICS для своего продвижения. Но этот бренд уже существует на протяжении длительного срока, продолжительного периода, и он уже используется. Вот какие инструменты и какие возможности вы видите для продвижения имиджа России для инвесторов в первую очередь, помимо того, что уже есть? Что-то дополнительное вы видите, не видите? Какие возможности, вы считаете, у нас есть? Спасибо!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Ну, одна из вещей, которая является важной, это является очень позитивным для России — это то, что вы находитесь под этим зонтиком. Бренд — это не то, что вы обнаруживаете внезапно, нет. Должен быть процесс, его нужно измерять, оценивать. Я думаю, экономический рост, экономическое развитие России является одним из самых важных аспектов, который вы можете использовать для брендинга. Потому что это касается вашего бренда. И даже если это будет использоваться реактивным образом, то есть, если нет стратегии, даже если это просто само по себе происходит. Если вы ничего не будете делать в этом отношении, бренд сам по себе создается. Это то, что мы называем реактивной стратегией. Брендинг страны существовал с тех пор, как мир существует, как страны начали появляться. Но проактивная разработка брендинга — это когда вы сами разработаете. Этой теории 10 лет всего лишь. И поэтому я думаю, что любая рекомендация, которую мы даем любой стране, любому городу, любому региону…вам необходимо проводить исследование, необходимо понять, каковы особенности страны. Что нужно усилить. И я думаю, что Россия, как отправную точку, имеет рост экономический, которую она может использовать как основу. Что еще — я не знаю. Вам нужно разработать стратегию, провести исследования. Я могу сказать вам о других вещах, которые, я верю, Россия может использовать или к которым можно привлечь внимание. Может, даже с негативной точки зрения. Я думаю, что аспекты, касающиеся, скажем, вопросов безопасности — это то, на чем нужно фокусироваться с точки зрения общей перспективы. Поэтому на международном уровне люди думают, что в некоторых случаях даже ведение бизнеса в России небезопасно. И что существует очень сложная криминогенная ситуация, и так далее. Таким образом, я уделил бы особое внимание этому фактору. Может, это не то, что нужно делать на первом уровне. Но я уделил бы внимание вопросам безопасности. Как и негативные вопросы прорабатывать. Это рекомендация, которую я могу дать на 100%.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Жозе, добрый день! У меня вопрос с подвохом. Вы сказали, что мечтаете о том времени, когда для брендинга территорий не будут делаться логотипы. Я хотел узнать… вы показали, тем не менее, свой проект, и мне хочется узнать, как вы считаете, можно ли сделать ту работу, которую считаешь не очень нужной и не особо любишь, хорошо? Может, у вас есть еще какой-то пример брендинга территорий, который вы делали без логотипов? Спасибо!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Конечно, причина, почему я говорю о том, что я ненавижу логотипы, прежде всего… Когда вы говорите о брендинге стран и городов, люди думают обычно, правительство думает, что нужно создать логотип. Профессионалы, которые работают, они говорят, что нет, не в этом бренд. Но да, конечно, это помогает, если у вас есть логотип. И я не думаю, что это единственный путь, как можно работать над этим. И я не думаю, что логотип — это нечто плохое с изначальной точки зрения. Но где я вижу негативную сторону — это то, что люди уделяют все внимание логотипу. И факт заключается в том, что вы можете стать территорией без логотипа. И есть несколько примеров. Например, какой логотип у Рио? Какой логотип у Южной Африки? Какой логотипа Сиднея? Никто об этом не помнит. Может быть, люди из Сиднея и вспомнят, но все остальные люди об этом не помнят и не знают. Поэтому, чтобы стать брендом, вам логотип не нужен. Конечно, было бы хорошо иметь таковой, но он вам не нужен. И иногда для того, чтобы удалить проблему, потому что иногда логотип представляет проблему, так как есть неправильные восприятия… удалив его из уравнения, вы можете решить проблему. Поэтому я всегда бросаю вызов и городам, и странам, чтобы они пытались делать эту работу без логотипов. Иногда они слушают нас, иногда они нас не слушают. Они — клиенты, а клиент всегда прав.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Добрый вечер! Мне хотелось бы задать вопрос: какие могут возникнуть неудачи во время во время брендинга городов, регионов, и как с ними следует бороться?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Ну, если я могу вам сказать об объеме проектов, которые нам приходилось отменять, потому что в процессе разработки стратегии, в процессе исполнения, даже до того, как стратегия была разработана, даже до того, как город или страна приняли решение об этой стратегии…мы отменяли просто потому, что возникали политические проблемы. Например, городской брендинг, это такой эмоциональный фактор — кто этот человек, я, например, который говорит, что ваш город должен делать? Вы из Москвы, вы говорите: я жил здесь всю свою жизнь, а кто ты такой? Почему ты приходишь ко мне и говоришь мне, как я должен выглядеть, что я должен делать? Это открытые вопросы. Потому что бренд принадлежит всем, как я уже говорил. И в этом-то суть, в этом самая большая сложность. Естественно, и менеджмент, и структура. Но эмоциональный компонент настолько силен, и я верю, что он является самым сложным для преодоления. И честно говоря, требуется очень много энергии, силы, чтобы преодолеть этот эмоциональный вопрос. Потому что, в конце концов, да, создать эту стратегию легко, но что сложно — это запустить ее и реализовать ее. В этом большой вызов. Не в том, что нужно сделать для позиционирования, но как убедиться в том, что все будут согласны с этим, и будут выполнять эту стратегию, будут поддерживать ее изо всех своих сил, от всего своего сердца. В этом вызов.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Добрый вечер! Меня зовут Константин. Я из Украины. Я прилетел сюда из Киева, потому что я люблю Россию, я люблю посещать своих русских друзей. И вторая причина: я ожидал, что вы будете здесь вживую присутствовать, но я, наверное, не понял объявления на сайте. Не важно. Меня очень интересует ваша тема, потому что наша компания была нанята два года назад для того, чтобы создать брендинговаую стратегию для Украины. И вопрос, который я хотел бы задать, это как раз о том айсберге, о котором вы говорили. В вашем случае вы говорили о некой идеальной ситуации, которую вы описывали, вас пригласили для того, чтобы создать весь айсберг, снизу доверху. Но обычно, как эксперта по имиджу, вас приглашают, чтобы создать верхушку этого айсберга. И вы не можете никак повлиять на то, что находится под поверхностью воды. Поэтому мой вопрос заключается в том, как вы «разруливаете» ситуации, когда вы видите, что то, что находится под поверхностью, далеко от идеала: есть коррупция, криминогенная обстановка и другие вещи, которые только могут придти к вам в голову. Есть ли у вас какие-то примеры, или презентации, или лекции, который вы будете читать в будущем? Я с удовольствием выслушаю их также. Спасибо!

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Спасибо вам! Также очень приятно с вами встретиться. Мы не можем изменить многие вещи. Даже если бы вы обладали всей силой, некоторые вещи изменить невозможно. Просто невозможно. Наша работа — это понять, как вы можете извлечь наилучшее из этого айсберга. Понять, над чем вы можете работать и даже если это не то, для чего вас наняли, это то, что вы должны преследовать. Это то, что вы должны найти и пояснить клиенту. Как решать и как работать с тем, что у вас есть. Знаете, мы работали с городами и странами. Иногда со странами, в которых была война. Как можно создавать брендинг страны, в которой идет война? Как можно с этим работать? И всегда можно найти путь. Поэтому я и говорю: в этом-то магия нашей работы. Если вы хотите все детали от меня услышать, есть много других презентаций и докладов и, может быть, более технические данные. Но каждая страна, каждый город, каждый регион имеет свою собственную красоту. Вы должны найти ее, вы должны показать ее всем. Каждый регион, каждый город, каждая страна в своей стратегии может выявить эту красоту и показать ее всем. Вопрос: как ее найти.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Меня зовут Александр. Добрый вечер! Я бы хотел задать вам вопрос о том, как вы боретесь с негативными публикациями в СМИ? Вы давали нам пример в начале своей лекции. Я лично люблю Бразилию, люблю страну, люблю карнавал, люблю язык, все! Но, к сожалению, я никогда не был в этой стране. Я бы хотел приехать туда со своей семьей. Но буквально пару недель назад я прочитал в новостях, что группа женщин-туристок из США, по-моему, была изнасилована какой-то местной бандой. И сейчас я свою дочку и жену не повезу. Какие техники вы используете, чтобы менять эти негативные отзывы, которые тоже влияют на брендинг?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Прежде всего, Мексика должна вас поблагодарить, потому что это произошло в Мексике, а не в Бразилии! Можете ехать в Бразилию, там ничего не происходило, поверьте мне. Но я понимаю, о чем вы говорите. Вы сказали два слова, вы не можете с этим бороться. Нельзя плыть против течения. Вы не сможете просто это сделать. Это как в Португалии. Представьте, сейчас Португалия наймет консультанта по брендингу страны и скажет: мы хотим показать имидж, что мы продвинутая экономически страна, экономически растущая страна, прекрасное место для инноваций. Это вообще неправильная стратегия, неправильное управление. Нельзя плыть против течения. Это знаете, как если вы попадаете в море. Вы против Гольфстрима не поплывете. Никогда не плывите против течения. Найдите пути, как обойти его, но никогда нельзя плыть против течения. В этом-то и суть. Это все, что я могу сказать. Нельзя бороться со СМИ, нужно с ними работать.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Спасибо за возможность посетить эту лекцию, у меня такой вопрос по поводу критериев. Вы сказали, что можно бренд создавать для инвестиций, и бренд для туризма. При этом, я считаю, что… Из лекции я понял, что возможен конфликт. Потому что для инвестиций нужно много работать, то есть показывать, что этот регион много работает, а для туризма, соответственно, что все любят отдыхать, и так далее. Однако, мы видим пример, что, допустим, что США, если их можно рассматривать как регион, они в топе по двум критериям. Как справиться с этим конфликтом? И я, конечно, понимаю, что тяжелее работать, если ты хочешь вывести и там, и там регион. Но тогда получается, что для одной аудитории, допустим, для инвесторов вы показываете, что там много работают, а, допустим, для обычных жителей вы не показываете, что там много работают, а показываете, что там много отдыхают. Может, вы разделяете территорию, рекламу и бренд? Спасибо.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Этот пример иллюстрирует то, что я говорил. Что страны пытаются сделать — пытаются объединить все в один котел и найти некий компромисс. И когда вы говорите с инвесторами, когда вы говорите с другими людьми, из нашего опыта — это не работает. Большинство стратегий такого образа неудачны. Это не работает не просто потому, что целевые аудитории, которую вы пытаетесь достичь и для которой хотите позиционировать свой бренд, они отличаются. Инвесторы отличаются от туристов. И даже если вы говорите, что инвесторы также могут быть туристами, это не важно. Цель каждой целевой аудитории отличается. И что происходит. Кто управляет брендом, — либо это инвестиционное агентство, инвестиционное промо-агентство, или туристическая организация, — у них разные интересы. Они не хотят приветствовать стратегию, они говорят, что стратегия не соответствует цели. Таким образом, управление всеми участниками… вы должны их разделить. Я не говорю, что одно должно противоречить другому. Вы должны делать и одно, и другое, и третье. Но это нужно делать параллельно. Нельзя над всем работать в комбинации. Мы работаем с различными целевыми аудиториями отдельно, и у нас разные стратегии: одна — для туризма, другая — для бизнеса, третья — для талантов. И все, вы работаете именно таким образом. И тогда все проходит гладко, и все принимают эту стратегию, потому что они понимают, в чем суть страны. Поэтому у вас меньше людей для этой работы, и вы больше фокусируетесь. Мы отделяем все три направления и работаем над каждым отдельно.

ВЕДУЩАЯ: Жозе, я думаю, что мы готовы попрощаться. Но есть прекрасная женщина, которая хочет задать вам вопрос. Поэтому мы на этом завершим лекцию и секцию «Вопросы и ответы». Пожалуйста, микрофон ей.

ВОПРОС ИЗ ЗАЛА: Я напоследок хотела спросить, насколько ваши подходы применимы к компаниям. Вы сказали, что с удовольствием отказались бы от лого, но я понимаю, что если мы говорим о компаниях, то от лого отказаться, скорее всего, невозможно. Потому что необходимо позиционирование. Насколько ваши подходы подходят к компаниям?

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Это абсолютно другой  подход. Мы работаем с компаниями, но мы фокусируемся на странах и местах назначения. Иногда некоторые компании хотят работать с нами. Но это очень сильно отличается. Брендинг страны — это абсолютно новый сектор экономики, это абсолютно новая индустрия. И брендинг от компании к компании — это старая технология. У них больше история. Есть целые университеты брендинга. Нет университетов по брендингу страны. И таким образом, есть информация о том, как использовать логотипы, и отличия между продуктами. Продукт можно переместить и до целевой аудитории можно донести, а здесь все наоборот. Целевую аудиторию нужно заставить ехать к этому продукту, к месту назначения. То есть методология отличается, стратегии отличаются. И вселенные наши отличаются. Поэтому страны не нуждаются в логотипах. Я бы осмелился сказать, что некоторые компании тоже не нуждаются в логотипах, поверьте. Но там уже немного другой подход, абсолютно другая методология. Поэтому здесь я не думаю, что одно может быть применимо к другому.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Жозе! Я думаю, что сейчас время попрощаться. Но я вижу, что многие люди все еще хотели бы задать свои вопросы. Я надеюсь, что если мы получим эти вопросы, мы отправим их вам, и вы ответите на них.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Да, вот моя электронная почта, можете писать мне. Я с большой радостью вам отвечу.

ВЕДУЩАЯ: Еще раз хочу поблагодарить вас за то, что пришли к нам. Надеюсь, что этот молодой человек из Украины не пожалел, что встретился с вами в цифровом виде, а не вживую. Это почти то же самое, если бы вы были с нами вживую. Надеюсь, вам моя шапка понравилась. И я также надеюсь, что когда-нибудь Украина будет более счастлива, если вы приедете к нам вживую.

ЖОЗЕ ТОРРЕС: Это была для меня большая честь. Большое спасибо!

ВЕДУЩАЯ: Эти аплодисменты вам. 

контакты

119072, Москва, Берсеневская набережная, 6, стр.3

+7 (499) 963–31–10
+7 (985) 766–19–25
do@digitaloctober.com